Entrevista hecha por Carlos Mendoza a Michael Perez desde Bruselas, Bélgica.
30 de noviembre del 2006

Está entrevista ha sido traducida de su idioma original (inglés) al español para que todas las personas hispanas puedan leerla. Está entrevista ha sido traducida por Carlos Mendoza y puede contener algunos errores gramaticales que tienen la finalidad de conservar la estructura original de la entrevista.

Carlos Mendoza: Estamos aquí con Michael Perez, el es un entrenador de PNL que vive en Bruselas, Bélgica. ¿Como estas Michael?

Michael Pérez: ¡Estoy fantástico, Carlos! Y me siento realmente fantástico, eso es bueno.

Carlos Mendoza: Nosotros sabemos que existe una conexión entre la mente y el cuerpo. Puedes decirnos ¿Qué has encontrado sobre está conexión que existe entre mente y cuerpo?

Michael Perez: Bueno, eso es algo de lo conozco un poco.

Déjame te doy un pequeño trasfondo. A lo largo de los años había adquirido cierta experiencia con PNL e hipnosis y había utilizado la PNL para hablar entre círculos empresariales. Así que mucho de mi trabajo se enfocó en la comunicación, la persuasión y aún más en aplicaciones de PNL en los negocios.

Unos años después  encontré que una vértebra de mi espina dorsal estaba deteriorada. Yo tenía una forma severa de  osteoartritis que significa que iba a tener un dolor crónico todo el tiempo y que iba a perder mayor parte de mi movilidad. Y sucedió. Yo estuve en cama por 3 años.

Así que la única forma de recobrar mi vida era tomando lo que sabia sobre PNL e hipnosis y algunas otras cosas que había aprendido a lo largo del camino; primero utilice todas esas técnicas para controlar el dolor, lo que hice después fue re-aprender como usar mi cuerpo de nuevo y eventualmente reaprendí como caminar y recuperar mis funciones normales.
 
La cuestión es que, yo nunca cambie la vértebra en mi espina dorsal. La vértebra está destrozada. Yo solamente cambie la manera en que pensaba acerca de las cosas, eso cambió mi experiencia y que me permitió hacer las cosas de una manera diferente. No es que haya  reconstruido el número de nervios de mi sistema o algo así. Fue solamente que cambie la manera en que mi mente hablaba y se conectaba con mi cuerpo. Lo reencuadre y reaprendí todo eso.

Milton Erickson hizo lo mismo. A los 17 años estaba paralizado desde el cuello hasta los pies por la polio. Los doctores les dijeron a sus padres que el iba a morir unos cuantos días. El hizo lo mismo que yo hice y cambio la manera en que su mente y cuerpo se conectaban. En unos años más, Milton estaba tomando un viaje en canoa de 1000 millas usando todo su cuerpo y al final el pudo caminar de nuevo.

Así que la experiencia que tengas con tu cuerpo dependerá sobre como piensas y como usas tu mente en ese contexto.

Carlos Mendoza: Increíble, es asombroso. Michael, ¿Tú usabas solamente PNL  u otro tipo de técnica como el método Feldenkrais?

Michael Perez: Actualmente, yo uso PNL como un medio para romper cosas paso a paso, refinándolos para después crear métodos y estrategias para mi uso.

Te voy a dar un ejemplo.

Una de las primeras cosas que yo tenía que hacer era parar el dolor. Eso es porque el dolor era tan malo que no podía pensar. Es más, yo no podía moverlo en otro contexto en el cual me sintiera mejor. El dolor estaba en otro nivel.

¿Te ha sucedido alguna vez que tienes un dolor en tu espalda porque jalaste de algún músculo o algo así? Tal vez tú  forzaste un pequeño músculo cuando practicabas un deporte o hacías algún trabajo duro. Bueno, si tú has tenido algún problema como este, sabes que en cierta medida puedes hacer un movimiento alrededor y eso hará que el dolor cambie un poco y te sientas un poco aliviado.

El dolor que yo tuve nunca cambio. Nada de lo que yo podía hacer iba a cambiar para mejorar o empeorar. ¡Y no fue bajando con el tiempo! El dolor estaba ahí y estaba tomando el centro de mi conciencia así que realmente yo no podía pensar en otras cosas.
 
Obviamente, es duro no hacer nada cuando tu estas en una situación de ese tipo. Cualquier técnica en la que yo pueda pensar requiere de alguien que tenga suficiente influencia de la mente para usar esa técnica, ¿Tú sabes a lo que me refiero?

Yo recuerdo que en ese tiempo habían hecho alguna investigación neurológica que indicaba que cuando te levantas por primera vez durante la mañana, tu estado mental durante los primeros 10 minutos, donde tu usualmente te das cuenta de lo que está sucediendo, es el  mismo estado que cuando estas en trance.

Entonces, yo recuerdo que una mañana que me estaba levantando, me dije a mi mismo, tú sabes, probablemente este es el momento más agotador del día y después el hecho me estremeció. Después yo empecé a pensar acerca de lo que Erickson había hecho  cuando era un niño con polio. Yo pensé: “¿Qué pasaría si yo trabajo usando el estado natural de trance que ya está ahí, para ordenarle a mi mente que haga algo con mi dolor?

Así que, yo planee una estrategia para comenzar a prolongar y profundizar el trance natural. Eventualmente, yo iba lo suficientemente profundo como para controlar el sentimiento de dolor y lo prolongaba hasta ir al lugar donde estoy ahora. Estos días, yo solo me levanto en un trance y me mantengo en ese estado todo el día hasta que me voy a dormir. ¡Yo estoy siempre en trance y lo amo! Y ya no tengo el dolor crónico.

Entonces, es ahí donde yo utilicé PNL, para unir todo en una misma estrategia basada en algunos descubrimientos de neurología,  parte de la hipnosis Ericksoniana y otra parte de la hipnosis más autoritaria como una variación de la inducción de Elman, que la he ido ajustando con el  modelo de Milton y algunas técnicas analógicas de ondas, todo esto para crear una técnica más efectiva en el control del dolor.

Más tarde, yo use varias técnicas o conceptos de distintos modelos para agrupar todas las cosas que había hecho, yo siempre he usado PNL para construir, refinar e instalar estrategias y comportamientos que he utilizado para estar a donde estoy ahora.

Carlos Mendoza: Yo menciono el método Feldenkrais, porque Bandler lo ha usado en seminarios para atender a personas con problemas físicos. Bandler también usa algunos movimientos para generar trance.

Michael Perez: Si, yo uso el ejercicio de “gravedad cero” que Richard desarrollo trabajando con Feldenkrais. Yo también uso mucho los movimientos corporales del Aikido que vienen de los mismos principios. El Aikido usa posiciones que inducen el trance y hace que fluyan los estados su vez.
 
No cualquiera enseña el Aikido de esa manera, pero yo soy afortunado de tener un viejo maestro que me enseña de esa manera.

Carlos Mendoza: Bueno, tu llevas muchos años practicando la PNL y tu trabajo es muy interesante así que, ¿Cómo ves el futuro de la PNL y los entrenadores más jóvenes?

¡Soy muy entusiasta! Yo veo muchos practicantes y entrenadores jóvenes destacando. México es afortunado en tener personas como Gabriel Guerrero quien está realmente preparado, dedicado, con una actitud fantástica y tenaz. Yo estoy seguro que existen fantásticos entrenadores por ahí.

¡Y también veo jóvenes como tu, Carlos, que tienen mucho entusiasmo! Tienes toda tu vida por delante, décadas y décadas de potencial para desarrollar nuevas cosas e ir más allá de lo que yo y otros hubieran querido, porque tú tendrás lo que hemos aprendido, para construir algo diferente. Tú encontrarás nuestros errores y los remplazarás por cosas que funcionen. Tomarás todo lo que hacemos bien y lo harás mejor.

Tomarás ventaja de todo lo relacionado con otros campos del comportamiento humano. Encontrarás la nueva generación de Virginia Satirs y Milton Ericksons para modelar.

También encontrarás más y más maneras para trabajar en cada situación de la vida. Tendrás la PNL fuera del contexto de los entrenamientos de PNL y usarás eso para transformar el mundo. Las personas nunca tendrán que conocer la palabra PNL, ellos lo harán porque ustedes estarán por todas partes, cada momento que diseñas algo, que construyes, que escribes o cada momento que dices algo.

Yo tengo un amigo que escribe los discursos para un mandatario en Europa, y el me ha dicho que está persona tiene su oficina llena de libros de PNL. El primer ministro de un país y está utilizando PNL. ¿Que tan lejos se puede ir con estas cosas? No lo se, pero no puedo esperar para encontrarlo.

Me gustaría tomar un pequeño momento para decir algo más acerca del trabajo que yo hago en relación a la conexión mente y cuerpo porque pienso que esto también tiene que ver con el futuro de la PNL.

Carlos Mendoza: Perfecto. Sería algo grandioso conocer tu opinión acerca del siguiente paso entre la PNL y la salud.

Michael Perez: Muchas veces, las personas tienden a pensar que la PNL es un remedio. Ellos quieren usar la PNL  para hacer que algo malo se detenga y así arreglar el problema.
 
Claro que, PNL puede hacer esto. Tú puedes usar PNL para curar una fobia o la puedes usar para detener el dolor.

Y pienso que si ustedes se detienen ahí, están cometiendo un crimen. PNL es mucho más que eso. Es acerca de reproducir y transmitir las mejores capacidades humanas, excelencia real y mucho más. Es acerca de generar nuevas alternativas y evolucionar.

No estaría  contento por tomar mi salud, mi energía y mi bienestar para estar donde me encontraba antes, yo estaba deshecho. Mi punto es no solamente por el hecho de no estar deshecho.

Ahora estoy practicando de nuevo Aikido. Yo también practicó el laido, que es un arte marcial que envuelve el uso de la espada japonesa. Estoy perdiendo peso y mi masa muscular se ha incrementado. Me estoy  poniendo más saludable al mismo tiempo. ¡Tengo más energía ahora, que cuando tenía 30 y estoy a la expectativa de tener más que cuando tenía 20!

Y esto no tiene que ser solamente por salud. Esto puede ser por *cualquier cosa* que los seres humanos hacen. No te conformes con arreglar solo tus problemas o reparar tus situaciones. ¡Imagina que es posible, imagina cual es la mejor posibilidad y después haz algo mas allá de eso! Y una vez que hallas hecho eso, realiza todas esas cosas mucho mejor.

Rompe los moldes y atraviesa las barreras. Haz tus propios paradigmas.

Si existe alguna cosa que hemos aprendido de la física, es que no hay nada realmente imposible, algunas cosas son solamente más parecidas a las otras. Así que ahora, ¿Como es que sabes que nada es realmente imposible, porque no has hecho lo imposible?

Es imposible que tú y yo estemos teniendo está conversación. Se supone que no puedo estar sentado aquí teniendo está conversación contigo porque mi espina no trabaja. Y estoy aquí, sentado teniendo una conversación contigo. En unas semanas más. Estaré viajando hacia Reino Unido dando lecturas imposibles y enseñando seminarios imposibles a gente horrible que va a darse la vuelta y va a hacer lo imposible.

¿Cual es tu imposibilidad?, ¿Puedes ver esa imposibilidad ahora?, ¿Sabes que es? Después tú puedes dejarte ir con una sonrisa porque también sabes que nada es imposible. Tú puedes dejarte ir; riendo y sintiendo que tu mismo eres lo suficientemente tenaz para resolver y empezar a saber que cualquier cosa es tuya AHORA.

Bueno, si tú eres una persona de 60 años de edad y tu sueño es ganar la medalla de oro en gimnasia femenil en los próximos juegos olímpicos, disculpa, eso no va a ocurrir. Eso es *demasiado* raro. Pero corto en lo ridículo, el cielo es el límite. Y tu entenderás eso pronto, el próximo tu  puede ser como yo y empezar a hacer lo imposible.

Carlos Mendoza: Michael, cuéntame acerca de tu nuevo proyecto, tu nuevo libro.

Michael Perez: Bueno, eso sigue siendo demasiado prematuro porque yo no tengo un título aún. Yo tengo un editor interesado y sigo buscando por ahí para ver con quien quiero publicar. Te estoy dando una pequeña exclusiva.

Recientemente, la mayor parte de mi trabajo ha sido enfocado a entrenamientos avanzados para PNListas en varios contextos específicos. Este libro será una recopilación real de eso, también existe una estructura en todas estas cosas que le he podido enseñar a los PNListas.

El libro está enfocado al público en general. Se trata sobre dejar de ser el chico o chica promedio que vive en la calle para tener una vida realmente feliz y que estén satisfechos con ella. Muchas personas viven sus vidas con cierta desesperación. Ellos tienen momentos de felicidad pero el resto de sus vidas es tedioso y gris. He encontrado que ese tipo de personas tienen un sentido erróneo de la vida.

He encontrado que la mayoría de las personas tiene un sentido de lo que es el destino. Ellos sienten que han sido puestos en la tierra por una razón, para hacer algo, para desempeñar un rol importante. A lo largo de su vida se dan cuenta que tienen que poner de lado todos esos sueños y todas esas cosas que ellos saben que es verdad acerca de ellos mismos, porque desaprueban su vida. Sus amistades, la familia, la escuela, el trabajo y la sociedad les dicen como deben de ser. Después de un tiempo, ellos se han olvidado que ellos tenían que ser alguien especial. Algunas personas nunca sabrán lo que quieren pensar acerca de esto porque es doloroso comparar la vida que ellos quieren tener con la desaprobación que viven de si mismos.

Por eso mi libro es acerca de redefinir ese sentido de destino. Es acerca de levantar esa chispa de luz dentro de cada uno de nosotros y permitirnos soñar de nuevo y pensar que podemos tener una hermosa vida con un significado. Nosotros podemos ser esa persona especial que hace cosas especiales. Yo no se como es esa persona especial y no se como es esa cosa especial y tal vez yo no sepa nada de ti, pero mi libro es acerca de ese proceso para encontrarte a ti mismo y empezar la mágica aventura que significa vivir.

Así que, pienso que este libro va ayudar a muchas personas y entre más personas pueda ayudar, seré más feliz. Yo se que es una equivalencia compleja y una violación al metamodelo y estoy bien por ello.

Y si, yo sigo haciendo entrenamientos para PNListas. Eso es algo que nunca dejare de hacer. Me encanta trabajar con esas personas, ellos son mi familia.

Carlos Mendoza: Gracias por está exclusiva, es increíble. Finalmente, ¿Qué les puedes decir a las personas en México y en Latinoamérica que practican PNL o quisieran aprender PNL?

Michael Perez: Me gustaría decir que el futuro de la raza humana y en general de la cultura Latinoamericana en particular, depende de las personas que van hacia delante como lideres y creadores de soluciones ganadoras. Esto es acerca de crear un balance entre gobiernos fuertes, negocios fuertes y ciudadanos poderosos donde todos interactúen en un ambiente de mutuo respeto y crecimiento.

PNL puede ayudar con todas esas cosas. Lo grandioso de Latinoamérica, yo pienso, es que no tienen que luchar en contra de viejos éxitos. Europa y los Estados Unidos piensan que ellos saben como hacer las cosas y algunas veces se rehúsan a convencerse que existe otra manera. Ellos dicen “nosotros lo hicimos de está manera; así que es la *única* manera o la manera *correcta*”. Y eso los detiene, en algunas ocasiones, a elegir la mejor opción de acuerdo al contexto y momento.

América latina puede ser algo nuevo y  único en el mundo. Ellos no tienen que esclavizarse siguiendo todas las estrategias diseñadas por el viejo mundo y ellos no solo las han rechazado como “malas” o “extranjeras” cualquiera. Ellos pueden modelar éxitos anteriores para aprender los secretos del éxito y después crear algo nuevo y único que funcione para ellos.

Así que mi mensaje para ustedes, ustedes como individuos y ustedes como personas que aprenden PNL: encuentren quienes son realmente en el nivel más profundo. Después úsenlo para modelar como deben de hacer las cosas que quieren poder hacer y adopten esas estrategias. Transformen el éxito en su éxito que al mismo tiempo, será parte de si mismos evitando los fracasos.

Ustedes PNListas pueden dar a sus países y culturas un regalo especial. Tú tienes las herramientas para transformarte a ti mismo, a los vecinos, a los pueblos, a las ciudades y a los continentes  para tener un mundo mejor. Tú puedes darle ese regalo a toda la humanidad.

El futuro está en tus manos y lo imposible es posible.

Carlos Mendoza: Quiero agradecer a Michael por esta entrevista, yo pienso que el es uno de los entrenadores de PNL que siempre va hacia delante y que tiene la curiosidad suficiente como para desarrollar nuevas cosas. Espero que podamos tener otra buena conversación en el futuro. Gracias por brindarnos tu tiempo.

Michael Perez: ¡Gracias Carlos y gracias a todos porque se tomaron el tiempo para leer toda la entrevista! ¡Ustedes obviamente aprendieron lo que es tener paciencia!